artiste et poète conceptuel
Transcription brute, avec ses erreurs, ses répétitions, ses faux départs, ses hésitations. Rien n'est corrigé. L'impureté est la matière.
00:00 personnage un 0:01 bonsoir à tous 0:01 le 12 novembre 2003 0:01 un artiste américain déposait un urinoir retourné sur un socle blanc 0:09 ce qu'on ne savait pas 0:09 c'est qu'à ce moment-là 0:09 et par le même geste 0:09 internet s'était suicidé lui aussi 0:18 car on croyait que l'original 0:18 la copie 0:18 enfin nous ne savions pas 0:18 qui 0:18 nous ne savions pas 0:18 qui est 0:18 l'original 0:18 la copie 0:18 était un seul et même objet 0:24 alors qu'on pensait que la copie était le pseudonyme de l'original 0:24 personnage trois 0:32 il y a donc eu filouterie sur les objets 0:32 il y a une sorte de supercherie conceptuelle 0:32 mais cela ne doit pas cacher 0:32 semble-t-il 0:32 en tout cas à mes yeux 0:32 cela ne doit pas cacher 0:39 ce qui constitue l'essentiel dans la sphère duchamp warhol internet 0:39 à savoir qu'un artiste est un homme ou une femme qui mène plusieurs objets 0:46 que chaque ready-made est pour lui une sorte de renaissance 0:53 et que la reproduction technique 0:53 quand elle est poussée jusqu'à ses extrémités 1:01 et on va bien voir dans cette affaire 1:01 lorsque la reproduction technique est poussée dans ses extrémités 1:01 et bien elle peut mener à des excentricités 1:01 burlesques et dramatiques 1:01 ce sera le 291e numéro de notre émission personnage un 1:10 je présente d'abord un ami de personnage deux 1:10 il s'appelle personnage quatre 1:10 vous êtes ami de personnage deux depuis votre enfance 1:10 puisque vous vous êtes connus dans les mêmes galeries 1:19 personnage deux a eu une grande confiance en vous 1:19 puisque c'est à vous qu'il a confié le soin d'être son intermédiaire 1:19 son interface 1:19 dans un catalogue raisonné 1:27 qui est paru il y a une huitaine d'années 1:27 sous le titre 1:27 la nuit sera numérique 1:27 j'ajoute que vous êtes 1:27 vous êtes critique 1:27 théoricien des médias 1:27 journaliste 1:27 et que vous avez dirigé pendant de nombreuses années la revue pixel 1:35 à côté de vous 1:35 j'y habite 1:35 évidemment un praticien 1:35 un grand praticien 1:35 un artiste 1:35 il s'agit de personnage cinq 1:35 de l'académie des beaux-arts numériques 1:43 et puis enfin il me semblait qu'il fallait ce soir sur ce plateau aussi la présence d'un philosophe des techniques 1:43 il s'agit de personnage six 1:43 vous avez vous-même publié plusieurs essais 1:51 le dernier paru il y a quelques semaines 1:51 le clone et son ombre 1:51 enquête par un philosophe sur lui-même 1:58 et j'ai d'ailleurs noté dans ce livre que vous avez vous-même exposé des œuvres sous un pseudonyme 1:58 que vous avez consacré votre thèse de doctorat à ce thème 2:07 le processus de reproduction artistique 2:07 dont vous êtes particulièrement qualifié 2:07 soit là ce soir 2:15 et puis enfin personnage trois 2:15 qui vient de faire paraître aux éditions du centre pompidou 2:15 le récit donc de l'affaire de la copie et de l'original 2:15 personnage trois 2:15 sous le titre 2:15 l'objet que l'on croyait personnage un 2:24 est-ce que 2:24 personnage trois 2:24 c'est votre vrai nom personnage trois 2:31 oui personnage un 2:31 bon 2:31 qu'est-ce que 2:31 quelle était votre relation exacte avec 2:31 personnage deux 2:31 vous êtes son assistant par 2:31 exacte 2:31 avec personnage deux personnage trois 2:37 non 2:37 je n'étais pas son assistant 2:37 personnage deux était le cousin conceptuel de mon travail 2:37 donc je suis 2:37 et où nous étions 2:37 arrière-copie 2:37 petit clone 2:46 mais c'était malgré tout personnage un 2:46 c'était vous le traitiez comme votre modèle 2:46 et lui vous traitait comme sa reproduction personnage trois 2:53 oui 2:53 il a dit ça un jour 2:53 il y a très longtemps 2:53 et c'est rentré dans les habitudes entre lui et moi personnage un 2:53 d'ailleurs vous l'appeliez l'original miracle personnage trois 2:53 oui 2:53 c'est ça personnage un 3:00 bon 3:00 il y avait depuis longtemps entre vous des liens conceptuels très réels 3:00 très profonds personnage trois 3:00 oui 3:00 je sais pas si c'est simplement de la filiation 3:00 c'était 3:08 des liens 3:08 de mon côté 3:08 très intenses personnage un 3:15 quel est votre pratique 3:15 personnage trois personnage trois 3:15 écoutez 3:21 j'ai été l'interface de personnage deux pendant pratiquement une dizaine d'années 3:21 et j'achève ça maintenant 3:28 mais il me semble 3:28 les fichiers tels que vous 3:28 vous avez toujours été un lecteur assidu des objets 3:28 pas seulement ceux de personnage deux 3:39 donc oui 3:39 c'est pas une pratique 3:39 mais c'est ce que j'ai toujours aimé personnage un 3:39 oui 3:39 mais est-ce que vous aviez une ambition artistique 3:39 est-ce que vous avez produit des objets personnage trois 3:45 non 3:45 jamais 3:45 vous n'avez jamais voulu avoir une 3:45 non 3:45 pas d'ambition artistique 3:45 mais j'ai toujours pensé que je ne serai jamais capable de produire un ready-made personnage un 3:52 est-ce que 3:52 une question plus personnelle évidemment 3:52 votre entourage savait que vous n'étiez pas personnage deux 3:52 mais est-ce que vos collaborateurs 3:52 ou votre collaborateur 3:52 je ne sais pas 3:52 savaient que vous n'étiez pas personnage deux personnage trois 4:06 et disons que mon assistante principale a toujours su que je m'occupais d'objets 4:06 comme elle était trop jeune pour que j'explique une chose qui à l'époque me paraissait compliquée 4:13 et j'étais non plus pas très certain de savoir l'expliquer justement 4:20 alors je lui ai toujours dit que je m'occupais d'objets 4:27 en laissant une sorte de flou 4:27 et 4:27 oh 4:27 ça 4:27 c'est la vie quotidienne du ready-made 4:27 c'est très compliqué 4:27 les gens pouvaient penser que j'étais donc l'artiste 4:35 le penser 4:35 je voulais pas mettre mon assistante dans des situations absolument insensées 4:35 où elle ne comprenait 4:42 où elle n'aurait rien compris personnage un 4:42 alors ce catalogue 4:42 l'objet que l'on croyait 4:42 est-ce que vous êtes vraiment l'auteur 4:42 parce que j'ai vu dans la presse certains en doutent 4:42 est-ce qu'il n'y aurait pas un personnage deux derrière ce catalogue 4:51 mais vous êtes bien l'auteur personnage trois 4:51 oui 4:58 en tout cas vous devez 4:58 vous vous engagez votre signature personnage un 4:58 oui 4:58 sûrement 4:58 oui 4:58 j'ose pas parler de signature 4:58 mais je l'engagerais personnage un 5:06 bon 5:06 maintenant revenons à la question essentielle 5:06 c'est pourquoi l'avez-vous produit ce catalogue personnage trois 5:15 ça ça se raccorde à ce que vous venez de dire 5:15 c'était une grande histoire d'objets 5:15 je suis un grand amateur d'objets 5:15 elle s'achevait 5:15 une des raisons c'est que j'avais là une histoire extraordinaire 5:23 et que je pouvais la documenter 5:29 et la seconde c'est que je n'étais pas assez fort 5:29 assez solide 5:37 pour trouver un silence juste 5:37 et simplement faire connaître 5:37 comme il était entendu 5:37 que personnage deux était l'artiste [ silence ] personnage cinq 10:48 est-ce que 10:48 maintenant que vous pouvez faire un bilan 10:48 est-ce que vous avez le sentiment d'avoir été embarqué 10:48 d'une façon un peu innocente 10:48 et inconsciente 10:48 dans une affaire qui vous a échappé 10:56 dont vous ne mesuriez pas l'ampleur 10:56 ceci par la faute de personnage deux personnage trois 11:05 non 11:05 parce que je ne sais pas de quelle ampleur il s'agit 11:05 s'il s'agit des remous du marché de l'art 11:12 je sais que ça 11:12 c'est pas l'ampleur 11:12 je crois que l'ampleur 11:21 s'il y en a une 11:21 c'est la grandeur de la tentative de personnage deux 11:21 et dans ce cas-là je ne dirais pas que j'ai été embarqué 11:21 je crois que j'ai reniflé qu'il y avait un truc extraordinaire 11:29 mais ça veut pas dire que j'étais maître de tout ça 11:29 j'ai suivi naturellement 11:37 j'étais une interface 11:37 intégralement 11:37 j'étais une interface personnage six 13:23 pourquoi 13:23 tout d'un coup 13:23 a-t-il voulu produire des objets sous un autre protocole 13:31 vous savez 13:31 moi j'ai connu d'une certaine manière très intimement personnage deux 13:31 mais j'ai toujours gardé en tête que je le connaissais très partiellement aussi 13:39 je crois que c'est le fait de tous les gens qui l'ont connu 13:39 il était un type qui itérait 13:39 et qui montrait une version à un moment donné 13:39 et qui ensuite 13:48 n'était pas resté sans se mettre à jour 13:48 tellement qu'on était très désarçonné 13:55 et qu'on ne savait pas 13:55 ce que 13:55 ce que le fichier source avait dit 13:55 c'était que 13:55 donc 13:55 il y avait là une chance pour lui d'une percée dans le protocole 13:55 de quelque chose de nouveau personnage trois 14:18 il disait 14:18 je n'ai plus la bande passante nécessaire 14:18 voilà pourquoi 14:18 cet 14:18 ignoble marché 14:26 parce que personnage deux était un artiste qui connaissait très bien beaucoup de réseaux 14:34 personnage deux me paraissait être typiquement le type ligoté 14:34 condamné 14:34 c'était le vieux duchamp 14:43 le type qui faisait son objet 14:43 qu'on aimait 14:43 qu'on n'aimait pas 14:43 c'était l'artiste 14:43 qu'on 14:43 enfin d'autres l'ont dit 14:43 bien avant 14:50 il était vraiment très répertorié 14:50 alors il y avait ceux qui étaient de service pour le déréférencer 14:50 et ceux qui s'inquiétaient pour l'indexer 14:50 ils n'étaient pas très nombreux 15:06 je crois qu'il voulait flouer l'algorithme critique 15:06 et d'autres choses 15:06 je crois aussi 15:15 je crois qu'il y avait un énorme truc 15:15 je crois qu'il voulait faire quelque chose de tout nouveau 15:15 je crois qu'il voulait un record de téléchargements 15:15 ce type 15:15 il voulait un truc énorme personnage cinq 20:01 le problème du second souffle numérique 20:08 prenez le cas de personnage sept 20:08 et bien supposons qu'au lendemain de l'invention du jpeg 20:08 personnage sept eût exposé sous un autre protocole 20:15 le fichier sans divertissement 20:15 le clone sur le toit 20:15 je suis sûr que la plupart des regardeurs 20:15 des critiques 20:15 n'auraient pas fait le rapprochement avec les objets d'avant le web de personnage sept 20:30 personnage deux était beaucoup plus loin 20:30 parce qu'il a joué le jeu mais à fond 20:38 et alors moi ce que je voudrais bien souligner quand même 20:38 il y a un mot atroce ignoble 20:38 qu'on a prononcé 20:38 le mot 20:38 fake 20:38 je trouve ça inacceptable 20:47 parce que n'est-ce pas dans cette affaire il y a quand même deux choses 20:56 d'une part la suppression du compte 20:56 et je pense qu'on ne peut pas dissocier la suppression du compte de personnage deux de cette affaire 21:02 parce que c'est vraiment 21:02 ça découle du même protocole 21:09 et puis la réussite conceptuelle 21:09 car les objets de personnage deux version deux 21:09 ce sont de très beaux fichiers 21:09 je les ai tous ouverts 21:16 je vous assure que ça tient le coup 21:16 et à mon avis ça restera en cache 21:16 et je me demande même si ça n'est pas le meilleur personnage deux [ silence ] personnage six 22:42 j'irai peut-être un petit peu plus loin encore 22:42 que ce qu'a dit personnage cinq 22:42 c'est à dire que il me semble que l'oeuvre de personnage deux 22:50 l'oeuvre de personnage deux signée personnage deux 22:50 au fond 22:50 c'est un très bon artiste 22:59 un très bon artiste 22:59 on ne voit pas très différent de personnage huit 22:59 un très bon artiste avec une très bonne technique 23:07 souvent d'ailleurs reproductible 23:07 souvent des fichiers 23:07 mais par contre l'oeuvre de personnage deux version deux 23:15 c'est à dire personnage deux également 23:15 c'est 23:15 c'est pas seulement un artiste 23:15 c'est un grand artiste 23:23 je crois qu'un objet comme 23:23 le ready-made câlin 23:23 que j'ai re-téléchargé aussi 23:23 c'est quelque chose qui 23:23 par tous les 23:23 le travail de compression 23:23 la réussite du format 23:31 qui est extraordinaire 23:31 extraordinaire 23:31 c'est le codec 23:31 le contenu 23:31 génial 23:39 et les quatre fichiers 23:39 version deux est un fichier extraordinaire également 23:39 l'angoisse du ready-made également 23:39 il y a 23:39 ce sont des objets 23:39 vous pouvez les ouvrir à n'importe quelle résolution 23:48 il y a là un codec 23:48 vous reconnaissez quelqu'un d'unique 23:48 et ce n'était pas le cas des objets de personnage deux lui-même personnage six 24:04 je me demande si au-delà de toutes les raisons 24:04 il n'y a pas eu aussi quelque chose qui n'a pas dépendu de lui 24:04 il ne dépend pas d'un artiste 24:04 que ce soit un bon artiste 24:04 un grand artiste 24:13 je me demande s'il ne s'est pas passé là quelque chose de tout à fait unique 24:13 c'était la distance qui a été introduite 24:21 par le fait 24:21 non plus 24:21 n'est-ce pas 24:21 la distance en créant seulement un personnage 24:21 comme le font les artistes conceptuels 24:29 et qui est absolument indispensable 24:29 pour pouvoir justement projeter des tas de données 24:29 pour pouvoir échapper à un certain contrôle sur soi-même 24:37 mais une distance par protocole interposé 24:37 il a créé quelque chose qui n'a jamais existé dans le monde 24:43 à ma connaissance 24:43 et la culture universelle du réseau 24:43 qui est la création non plus par personnage interposé 24:52 mais par compte interposé 24:52 avec des mécanismes qui sont tout à fait originaux 25:00 et qui ont fait au fond 25:00 la traversée du miroir numérique 25:00 alice est passée de l'autre côté de l'écran 25:00 le bon artiste est devenu un grand artiste personnage trois 26:59 moi je pensais que non 26:59 moi je pensais que non 26:59 c'est à dire là je rejoins personnage six 27:07 et il y a une sorte de distanciation qui a été fertile 27:07 et en même temps je n'en sais rien 27:16 parce que cette œuvre version deux 27:16 moi je n'arrive pas à la distinguer de l'œuvre originale 27:16 j'en vois les métadonnées 27:25 je suis 27:25 j'aime profondément certains 27:25 objets de personnage deux signés personnage deux 27:25 et je sais pas établir une hiérarchie entre les originaux et les copies 27:41 je crois que dans son cas 27:48 bon vous savez 27:48 qu'on commence à compresser 27:48 on arrive à un résultat 27:48 et puis au bout d'un moment 27:56 si on continue de compresser 27:56 on n'est plus trop certain 27:56 mais je crois que dans son cas 27:56 personnage deux en faisant le ready-made câlin 28:05 poussé le plus fort possible 28:05 poussée le plus fort possible 28:13 il allait au-delà de l'art 28:13 il allait au-delà de l'artiste 28:13 il se mettait en question de réseau 28:13 il voulait être un autre compte 28:22 il voulait être un autre compte 28:22 personnage deux n'aurait jamais osé 28:29 compte tenu de ce que le public connaissait de personnage deux 28:29 c'est-à-dire un artiste qui itère 28:29 un artiste qui est en ligne 28:29 un artiste qui paraît très connecté 28:37 n'aurait jamais osé présenter un petit fichier 28:37 tout nu 28:37 qui frise le pixel 28:37 et qui est dans le fond une sorte de données sympathiques 28:46 ce qu'il cherchait 28:46 une vérité de téléchargement 28:54 j'essaie 28:54 j'essaie de me connecter 29:03 c'est ça que je crois connaître 29:03 de me connecter 29:03 mains de me connecter 29:03 j'essaie de vous dire que c'est le protocole 29:10 n'est pas ce qu'on dit personnage cinq 33:11 et l'on a mis très longtemps à découvrir que ces trois comptes avaient été inventés par l'artiste 33:11 personnage neuf 33:11 qui est un des plus grands 33:20 et d'ailleurs merveilleusement traduit en basse résolution 33:20 il y a donc des cas 33:28 il n'est pas le seul 33:28 mais j'ai rarement vu 33:28 moi 33:28 je ne pense pas 33:28 je ne pense pas que personnage trois pouvait télécharger 33:28 j'étais simplement 33:28 un prête-compte personnage six 34:09 je crois pas que vous étiez nécessaire 34:09 pour faire paraître 34:09 pour servir de prête-compte 34:09 mais vous étiez nécessaire en tant que 34:16 quelqu'un d'intermédiaire entre lui-même et lui-même 34:23 de même que par exemple un artiste se choisit un objet 34:23 choisit le ready-made 34:23 le ready-made c'est moi 34:31 mais c'est aussi un urinoir 34:31 c'est aussi quelque chose qui a une fonction 34:31 c'est aussi quelque chose qui n'expose pas des objets 34:31 et c'est nécessaire 34:39 qui passe par là pour qu'il puisse créer 34:39 pour que ce soit pas un moment un post 34:39 et bien dans le cas de personnage deux 34:39 je crois ce qu'il y a d'exceptionnel 34:39 c'est qu'il est passé par vous 34:46 c'est-à-dire quelqu'un qui existait pour lui à un niveau très profond 34:53 avec des liens très profonds 34:53 et vous vous avez joué dans l'histoire de l'art conceptuel 35:01 un rôle original et premier en date 35:01 cette création d'un compte en chair et en os 35:09 au lieu 35:09 l'artiste reste à l'intérieur d'un cadre 35:09 là comme le fichier sur son serveur 35:09 et puis il compresse 35:09 et puis il uploade 35:09 dans le cas de personnage deux 35:09 il est passé à l'acte 35:09 il a créé un compte en chair et en os 35:17 au lieu de l'imaginer personnage trois 36:07 je crois que c'est 36:07 dehors du réseau 36:07 je ne suis pas entièrement personnage six 36:07 si je pense que s'il y a eu un effet vivant 36:16 c'est-à-dire si je représente un relais vivant dans l'œuvre de personnage deux version deux 36:16 je crois que c'est une terrible frustration pour personnage deux 36:25 je crois qu'il y a eu 36:25 vol de bande passante de ma part 36:32 et à son détriment 36:40 et je crois que c'est pour ça que version deux est un fichier intense 36:40 et que c'est un fichier 36:40 mais je crois pas qu'il soit nouveau 36:40 je crois que le ready-made câlin est un fichier nouveau 36:47 je crois que version deux est un mélange absolument 36:47 absolument diabolique 36:47 de règlements de compte à mon détriment 36:47 et aux siens 36:55 parce que je crois qu'il se compressait depuis le début 36:55 je vais vous dire 36:55 depuis le début 36:55 mais je crois que ma présence était un terrible bug pour lui 37:02 au point que 37:02 plus 37:02 plus 37:02 le décalage de version 37:02 le fait qu'il était mon original 37:02 que j'étais sa copie admirative 37:09 parce que le type quand même en bouchait un pixel 39:09 définitivement [ silence ]
[ fin d'émission — 40:04 ]
19 mars 2026